Firmware Bug Doppelte Sender

[Christian]

Ich habe mich schon zig-mal über den Firmware BUG der doppelten Sender nach der Sendersuche
beschwert. Erst wurde gesagt die werden mehrfach ausgestrahlt, als währe ich dämlich.
Später wurde dieser Bugreport jedoch anerkannt, da sich in einer Senderliste mehrere Transponder
100% identisch doppelt in der Senderliste vorhanden waren. ABER dieser fehler wurde auf das
ListLoader Tool von Lasat geschoben. Ich sagte zwar das dieser Bug schon da war bevor ich den
ListLoader überhaupt hatte. Schien keiner ernst zu nehmen, der Listloader wurde vor einiger Zeit
vom Netz genommen.
So nun bin ich der Author der AmigaListLoaders inkl. Editor. Mittlerweile hab ich mich auch vollständig
durch das Dateiformat gearbeitet. Kurzer hand habe ich mal einen Doppelten Transponder eine nicht
existerende Frequenz gegeben und die StreamID genullt. Sender die mit der Frequenz in der Liste
waren ebenfalls gelöscht(per Receiver).
So, dann Sendersuche gestartet - was war dann wohl wieder da - der doppelte Transponder und
die doppelten Sender. EINDEUTIG FIRMWARE BUG.
Okay, damit Lasat nun nicht damit kommen kann das meine Senderliste ja schon "geschädigt
war" und der Receiver daher fehler produziert:
->Werkszustand
->Alle Sender gelöscht
Neue Sendersuche gestartet, ich glaube fast 500 unverschlüsselte Sender gefunden(Astra strahlt soviel nicht aus)
Ja, doppelte Transponder sind wieder da, wie die doppelten Senden.

HIERMIT BITTE ICH LASAT DARUM DIESEN BUG ENDLICH ZU BESEITIGEN.
Ich kann zwar die Senderliste bis zum geht nicht mehr Modifizieren, wenn die Receiver Firmware
diese Liste aber bei der nächsten Sendersuche Modifiziert kann ich daran nichts ändern.

[Florian_Breu]

Prosieben, Sat1 ... senden z.B. im Moment noch auf dem alten Transponder der bald stillgelegt wird und auf dem neuen.

[Christian]

Prosieben, Sat1 ... senden z.B. im Moment noch auf dem alten Transponder der bald stillgelegt wird und auf dem neuen.

Hälst du mich für dämlich?
Wenn ich sage doppelte Sender meine GENAU die selben und nicht die die wirklich doppelt ausgestrahlt werden.
dh folgendes Identisch:

Typ, ChID, VPID, PCRPID, TXTPID, APID

und beim Transponder:

Bitrate, Frequenz, StreamID, LNC Cntrl(Pol), SignalSrcIdx

[Kosi2801]

...
Hälst du mich für dämlich?
...

Na na na, nicht gleich so aggressiv. Sie haben zwar offenbar mit LaSat schon eine längere Vorgeschichte, wenn ich nach dem obigen Posting gehe, aber Sachlichkeit bringt fast immer mehr als Emotionalität. Auch wenn ich die Verärgerung verstehen kann

Ich nehme mal an, Sie haben die letzte Version der Firmware (1.42). Tritt dieser Bug immer mit den selben Sendern auf, oder wechseln die Doppelbelegungen zufällig? Wenn sie wechseln, gibt es evtl. irgendwelche Sender/Transponder die NIE als doppelter Eintrag vorkommen?
Ist es Ihnen möglich, eine Liste der doppelten Einträge zu erstellen mit allen notwendigen Sender/Transponder-Infos? (einfach Liste mit ListLoader ausgeben, in Excel laden und sortieren könnte ich mir vorstellen um doppelte Einträge leichter zu finden, aber uU. ist es doch etwas komplizierter).

Ich bin zwar kein LaSat-Entwickler aber ich könnte mir vorstellen, dass eine solche Liste beim eventuellen Debuggen hilfreich sein könnte, wenn sich (auch nicht sofort offensichtliche) Regelmäßigkeiten entdecken lassen.

MfG,
Kosinus

[HustenHeinrich]

Die doppelten Sender kann ich nachvollziehen! Nachdem ich aber nicht täglich einen Sendersuchlauf starte, finde ich es nicht als besonders störend. Trotzdem wäre es schön, wenn der Fehler (endlich?) beseitigt werden würde.
Aber ich muß meinen Vorposter zustimmen: Der Ton macht die Musik!
Eine Bug-Meldung (trotz evtl. längerer Vorgeschichte!) kann man auch in freundlichen, sachlichen Ton schreiben.
Gruß, Heinrich.

[Christian]

>Na na na, nicht gleich so aggressiv. Sie haben zwar offenbar mit LaSat schon eine längere Vorgeschichte, wenn ich nach dem obigen Posting gehe, aber Sachlichkeit bringt fast immer mehr als Emotionalität. Auch wenn ich die Verärgerung verstehen kann Wink

Sorry, aber mein erster Digital Receiver war ein Lasat, nachdem ca. 6 weitere von lasat(verschiedene Modelle), trotz diverser Bugreports und drängen vom Händler Conrad Elektronik keine Fehlerkorrektur.


>Ich nehme mal an, Sie haben die letzte Version der Firmware (1.42). Tritt dieser Bug immer mit den selben Sendern auf, oder wechseln die Doppelbelegungen zufällig? Wenn sie wechseln, gibt es evtl. irgendwelche Sender/Transponder die NIE als doppelter Eintrag vorkommen?

Ich hab die V0.129(Modell ohne Festplatte) den fehler gibt es seit
der V0.100 Version glaube ich.
Z.zt. sinds die selben Sender.

>Ist es Ihnen möglich, eine Liste der doppelten Einträge zu erstellen mit allen notwendigen Sender/Transponder-Infos? (einfach Liste mit ListLoader ausgeben, in Excel laden und sortieren könnte ich mir vorstellen um doppelte Einträge leichter zu finden, aber uU. ist es doch etwas komplizierter).

sind nicht alle infos aber erstmal
diese liste: O=Okay D=Doppelter Transponder.
Dh. alle Sender auf einem Transponder mit einem D werden doppelt
"gefunden".
0=Astra, 2=Hotbird.

27500 O 11836000 C 0
27500 O 12070000 C 0
27500 O 11797000 C 0
27500 O 11719000 C 0
27500 O 12031000 C 0
27500 12460000 C 0
27500 O 12148000 C 0
27500 O 11758000 C 0
27500 O 12480000 D 0
22000 O 11567000 D 0
27500 O 11739000 D 0
27500 O 11778000 D 0
27500 O 11817000 D 0
22000 O 12633000 C 0
27500 O 11895000 D 0
27500 O 11934000 D 0
27500 O 11953000 C 0
27500 O 12012000 D 0
27500 O 12051000 D 0
27500 O 12187000 C 0
27500 O 12207000 D 0
27500 O 12226000 C 0
27500 O 12285000 D 0
27500 O 12304000 C 0
27500 O 12324000 D 0
27500 O 12343000 C 0
27500 O 12363000 D 0
27500 O 12382000 C 0
27500 O 12421000 C 0
27500 O 12402000 D 0
22000 O 12515000 C 0
22000 O 12522000 D 0
22000 O 12551000 D 0
22000 O 12574000 C 0
27500 O 12109000 C 0
22000 O 12610000 D 0
22000 O 10832000 C 0
22000 O 12669000 D 0
22000 O 12603000 C 0
22000 O 11317000 D 0
22000 O 11597000 D 0
22000 O 11038000 D 0
22000 O 11156000 D 0
27500 O 11992000 C 0
22000 O 12692000 C 0
22000 O 12640000 D 0
22000 O 11685000 D 0
22000 O 12581000 D 0
22000 O 10979000 D 0
27500 O 12168000 D 0
22000 O 10876000 D 0
27500 O 11856000 D 0
22000 O 11097000 D 0
22000 O 10788000 D 0
22000 O 10817000 D 0
27500 O 12246000 D 0
27500 * 12460000 C 0
22000 O 11508000 D 0
22000 O 12662000 C 0
22000 O 10847000 D 0
27500 O 12129000 D 0
22000 O 12699000 D 0
27500 O 12539000 C 2
29900 O 10723000 C 2
28000 D 10775000 C 2
27500 O 10891000 C 2
27500 O 11054000 C 2
27500 O 11303000 C 2
27500 O 11604000 C 2
27500 O 11642000 C 2
27500 O 11681000 C 2
27500 O 11823000 C 2
27500 D 11938000 C 2
27500 O 12015000 C 2
27500 O 12091000 C 2
27500 O 12168000 C 2
27500 O 12245000 C 2
27500 O 12322000 C 2
27500 O 12360000 C 2
27500 O 12398000 C 2
27500 O 12476000 C 2
27500 O 12615000 C 2
27500 O 12654000 C 2
27500 O 12692000 C 2
27500 O 12731000 C 2
27500 O 10719000 D 2
27500 O 10757000 D 2
27500 O 10795000 D 2
27500 O 10834000 D 2
27500 O 10872000 D 2
27500 O 10910000 D 2
27500 O 11033000 D 2
27500 O 11241000 D 2
27500 O 11661000 D 2
27500 O 11765000 D 2
27500 O 11804000 D 2
27500 O 11842000 D 2
27500 O 11880000 D 2
27500 O 11919000 D 2
27500 O 12111000 D 2
27500 O 12149000 D 2
27500 O 12188000 D 2
27500 O 12302000 D 2
27500 O 12379000 D 2
27500 D 12460000 D 2
27500 O 12519000 D 2
27500 O 12558000 D 2
27500 O 12596000 D 2
27500 O 12634000 D 2
27500 O 12673000 D 2
27500 O 12713000 D 2
27500 O 10992000 D 2
27500 O 11200000 D 2
27500 O 11861000 C 2
27500 O 11900000 C 2
27500 O 12053000 C 2
27500 O 12577000 C 2
27500 O 12437000 C 2
27500 O 12284000 C 2
27500 D 12265000 D 2
27500 D 12207000 C 2
27500 O 11977000 C 2
27500 O 11785000 C 2
27500 D 11747000 C 2
27500 O 11623000 D 2
27500 O 11585000 D 2
27500 O 11513000 C 2
27500 D 11408000 D 2
27500 O 10930000 C 2
27500 O 10949000 D 2
27500 O 11137000 C 2
27500 O 11179000 C 2
27500 O 11221000 C 2
27500 O 11387000 C 2
27500 O 11957000 D 2
27500 O 11996000 D 2
27500 O 12034000 D 2
27500 O 12072000 D 2
27500 O 12341000 D 2
27500 O 12417000 D 2
27500 O 11262000 C 2
27500 O 10853000 C 2
27500 O 11283000 D 2
27500 O 11565000 C 2
27500 O 11727000 D 2
27500 O 12226000 D 2
27500 O 11677000 C 2
27500 * 12265000 D 2
27500 * 12207000 C 2
27500 * 11747000 C 2
27500 * 11408000 D 2
28000 * 10775000 C 2
27500 * 11938000 C 2
27500 * 12460000 D 2
28000 O 11095000 C 2
27500 O 11013000 C 2
27500 O 11344000 C 2
27500 O 11306000 C 2
27500 O 11158000 D 2


>Die doppelten Sender kann ich nachvollziehen! Nachdem ich aber nicht täglich einen Sendersuchlauf starte, finde ich es nicht als besonders störend.

Ja, vermutlich hat das jeder User aber Lasat irgendwie nicht
mit ihren Testgeräten...
Ich mache auch nur 1x im Monat eine Suche, aber meine Fernbedinung die
noch nichtmal 1 Jahr alt ist hat kaum noch schrift drauf weil ich die Sender immer
alle Löschen muss.

[lc]

Wenn Sie Ihre Kanalliste genau untersuchen werden Sie vermutlich feststellen, dass sich die doppelt vorhandenen Transponder in der TS-ID unterscheiden, richtig?

[Christian]

Wenn Sie Ihre Kanalliste genau untersuchen werden Sie vermutlich feststellen, dass sich die doppelt vorhandenen Transponder in der TS-ID unterscheiden, richtig?

Hab kurz geguckt, es scheint so.
Was soll mir das sagen, und bitte
jetzt keine Antwort ala "Astra und Hotbird spiegeln ihre Transponder sinnloser
weise um den benutzer zu ärgern,
warum diese Transponder von anderen Receivern nicht erkannt werden und es dort
von daher keine doppelten Sender gibt ist uns unbekannt"

[Christian]

Nochmal zum Nachschlagen:

http://www.pirmasoft.de/astra/g_digital_tv.htm

Kein Sender den ich immer doppelt bekomme ist dort 2x aufgeführt.

Transponder 103 ist der eizige
auf Frequenz 12.460 H

Die TS-ID wie sie genannt wird ist diese komische Nr. die
ich nicht im zusammenhang mit der Transpondernummer bringen
konnte, denn ein Transponder 0005 gibt es bei Astra überhaupt nicht.

[lc]

Die TS-ID ist die Transportsrom-ID und hat zunächst nichts mit der Transpondernummer zu tun. Jeder Transportsrom ist nach DVB eindeutig definiert durch TS-ID und Original Network-ID (ONID).
Das Problem besteht nun darin, dass der gleiche Transponder (zumindest ist das bei dem 12460, H so) mit 2 unterschiedlichen TS-ID und ONID signalsiert wird. Entsprechend der Norm handelt es sich demnach um 2 unterschiedliche Transportsröme.

[Christian]

Die TS-ID ist die Transportsrom-ID und hat zunächst nichts mit der Transpondernummer zu tun. Jeder Transportsrom ist nach DVB eindeutig definiert durch TS-ID und Original Network-ID (ONID).
Das Problem besteht nun darin, dass der gleiche Transponder (zumindest ist das bei dem 12460, H so) mit 2 unterschiedlichen TS-ID und ONID signalsiert wird. Entsprechend der Norm handelt es sich demnach um 2 unterschiedliche Transportsröme.

Also erst wurde schon gesagt das ListLoader für die
doppelten Sender verantwortlich ist und nun ist doch wieder
Astra/Hotbird schuld?

Kann es nicht eher sein das der Receiver Daten Falsch Interpretiert?
Die TS-ID(Ich weiss was das ungekürzt heisst) wird in keiner mir bekannten Senderliste
im Internet erwähnt, warum wird diese überhaupt verwendet anstatt der Regulären Transpondernummer?
Die Probleme währen damit hinfällig.

Wenn das angebl. dem Standard entspricht warum haben andere Receiver nicht diese Probleme?

Das ist genau wie bei Sexy-Sat(Aussfallendes bild, stockender Ton)
oder RTL-Shop(manchmal gleichmäßig aussetzender Ton).
Wenn die nicht nach dem Standard senden, Nicht-Lasat Receiver aber keine
Probleme damit haben, sollte Lasat sich dem nicht wie die anderen Hersteller daran anpassen,
ganz egal ob jetzt Standard oder nicht?

[Maxxx7]

Ist es Ihnen möglich, eine Liste der doppelten Einträge zu erstellen mit allen notwendigen Sender/Transponder-Infos? (einfach Liste mit ListLoader ausgeben, in Excel laden und sortieren könnte ich mir vorstellen um doppelte Einträge leichter zu finden, aber uU. ist es doch etwas komplizierter).

Wie kann ich die Liste eigentlich in Excel laden? Wenn ich die Liste mit Listloader abrufe, bekomme ich eine Datei .lst Format. Beim Öffnen kann Excel damit nichts anfangen.

[Christian]

>Wie kann ich die Liste eigentlich in Excel laden? Wenn ich die Liste mit Listloader abrufe, bekomme ich eine Datei .lst Format. Beim Öffnen kann Excel damit nichts anfangen.

Soweit ich weiss kann das der Listloader überhaupt nicht.

[tibor]

Die TS-ID ist die Transportsrom-ID und hat zunächst nichts mit der Transpondernummer zu tun. Jeder Transportsrom ist nach DVB eindeutig definiert durch TS-ID und Original Network-ID (ONID).
Das Problem besteht nun darin, dass der gleiche Transponder (zumindest ist das bei dem 12460, H so) mit 2 unterschiedlichen TS-ID und ONID signalsiert wird. Entsprechend der Norm handelt es sich demnach um 2 unterschiedliche Transportsröme.

Also erst wurde schon gesagt das ListLoader für die
doppelten Sender verantwortlich ist und nun ist doch wieder
Astra/Hotbird schuld?

Kann es nicht eher sein das der Receiver Daten Falsch Interpretiert?
Die TS-ID(Ich weiss was das ungekürzt heisst) wird in keiner mir bekannten Senderliste
im Internet erwähnt, warum wird diese überhaupt verwendet anstatt der Regulären Transpondernummer?
Die Probleme währen damit hinfällig.

Wenn das angebl. dem Standard entspricht warum haben andere Receiver nicht diese Probleme?

Das ist genau wie bei Sexy-Sat(Aussfallendes bild, stockender Ton)
oder RTL-Shop(manchmal gleichmäßig aussetzender Ton).
Wenn die nicht nach dem Standard senden, Nicht-Lasat Receiver aber keine
Probleme damit haben, sollte Lasat sich dem nicht wie die anderen Hersteller daran anpassen,
ganz egal ob jetzt Standard oder nicht?

auf dieser ebene wuerde ich nicht diskutieren. was andere hersteller machen, koennen wir nicht beeinflussen und diese argumente kommen
doch immer gleich.
was die doppelten sender angeht, kann ich die aufregung auch nicht verstehen.

[Christian]

>auf dieser ebene wuerde ich nicht diskutieren. was andere hersteller machen, koennen wir nicht beeinflussen und diese argumente kommen
>doch immer gleich.


Aber was ihr macht könnt ihr beeinflussen. Und im Moment geht es
darum das euer Receiver eine Qualitive Benutzerfreundlichkeit bekommt und
endlich mal Bugtechnisch aus dem Kinderschuhen kommt.

Ich weiss nicht warum dagegen gearbeitet wird, habt ihr da alle
Aktien von einem Konkurenzhersteller?



>was die doppelten sender angeht, kann ich die aufregung auch nicht verstehen.[/quote]

Sicher nicht, ihr habt ja genug zeit diese Stundenlang auf der Arbeit zu Löschen und
genug Fernbedinungen hab ihr auch dort die ihr nicht aus der eigenen Tasche bezahlen müsst.